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从精益制造到智能制造 会议时间：2015年8月22日上午（8：40—10：20） 会议地址：荔园山庄二层会见厅 王洪艳：各位领导，各位来宾，企业家朋友们，大家早上好。大家知道今年5月国务院颁布中国制造2025年发展的纲要，大江南北掀起了中国制造、智能制造的高潮，各地政府纷纷组织研讨会来研讨中国制造如何走向智能制造，如何落地。今天上午我们有100分钟的时间将跟大家展开对话交流，为次中企联恭请几位各制造行业的领军人物，下面我们一一有请这些老总。 第一位我们请出梁清延总裁，广西机械节团有限公司董事局董事玉柴股份公司副总裁。 第二位张胜飞董事长，上海胜华电缆（集团）有限公司。 第三位崔根良先生金洲集团有限公司董事长。 第四位俞锦方金洲集团有限公司董事长。 第五位钟发平湖南科力远新能源有限公司。 第六位爱波瑞管理咨询集团高级合伙人、总经理李伯麒先生。 我是本个时段的主持人，来自爱波瑞管理集团公司，也是制造业国际国际联盟执行主席王洪艳，欢迎大家，众所周知去年10月德国发布工业4.0，掀起工业革命的高潮，美国几年前提出工业互联网，中国提出2025智能制造的规划，接下来我想有请在座的老总们，你们来自不同的行业，建工卓重，我们几位怎么从各自行业的角度怎么解读智能制造2025。 梁清延：2025跟智能制造是两个不同的概念，2025比智能制造要大得多，上升为我们国家的战略，从我们智能制造化制造是一个过程不是一个终极目标，是我们制造业要做的产品的质量，品质成本、交付和绿色，这个是我们做企业的总。智能制造来做是一个加速器。 王洪艳：智能制造你认为是助推器，…在国内伯打这么多年，在国网以来无论从精益制造还是推进，都积累了非常丰富的经验，您是如何理解智能制造。 张胜飞：我理解智能制造是一种职能型、技术和信息的创新深度融合的过程，作为我们电缆制造企业刚才梁总也讲到从各方面管理要科学、创新，我觉得每个企业对智、制造不同，每个企业对自己的企业和产品在国际国内深度融合怎么去做，这是一个深度融合的过程。 王洪艳：其实制作很难有共赢，其实是最大的障碍，怎么信息化和管理深度融合，这个问题等下讨论。 接下来有请崔董事长，他一路来引领横扫天下，在国外有两个基地，而且被业内称为不倒翁的常青藤式的企业，所以崔总您谈谈您的观点，怎么解读智能制造。 崔根良：大家好，我对智能制造的理解，任何一个时代的发展都有一个定位，整个工业时代到自动化时代到信息化时代，现在真正进入智能化，我认为智能化是工业自动化和信息化的高度融合，也是高科技跟人的智慧高度融合，是你工厂整个生活过程当中能够达到柔性化的生产、个性化的生产，定制化满足客户需求，我认为理解为这是智能化。 王洪艳：我们再听听俞董事长一直致力于管道行业生产研发销售，而且一直在各方面起到很大的引领作用，尤其他的智慧管道，我们从这个角度上我们俞锦方总怎么解读。 俞锦方：这个是紧密关联的主体，不同的主体，金属管搞了35年，企业内部的不同生产环节跟外部的市场怎么样紧密融合在一起，无论企业内部的管理跟外部的物理也好，市场对接也好，怎么样节省时间、节省成本，增加效力，这是一系列的系统工程。金洲管道我们搞了35年，我觉得现在普遍的认识是产品过剩，我们这种理念不是产品过剩，而且是产品胆怯，胆怯在哪里，胆怯在我们跟不上时代这样的产品，人的需求的提升，社会不断在进步，而我们制造业远远落后于市场的需求，所以造成这样的现状。不是经济过剩、产品过量，是我们落后了，是我们制造不出符合时代、符合要求的新的产品。我觉得今天这个主题说得非常好，我们可以进一步深化，这个管道如何让他有生命。 王洪艳：不是我们产能过剩了，是我们生产不出消费者需求的产品。被业内称为八哥的钟博士，从清华到留美，创造很多行业第一，填补很多行业，让丰田人折服很多人的老总。 钟发平：非常感谢，我在汽车产业的实践这么多年的过程，我非常同意现在不是过剩，过剩的是什么，现在中国到底需要什么样的工业化市场。其实我在五六年前也是搞…也不知道汽车行业里面它的职能化程度也没有办法去动摇，在过需当中我们困扰不断去参与国际高端产业分工，通过这几项举措，第一个跟丰田在邮电（音）方面开始供货，然后我们开始收购本土松下旗下电子公司，丰田汽车再跟中国进行合资，从产品供货参与国际高端产业分工，积极融合和合资，这个过程当中已经有感觉什么是工业试点，什么是汽车行业的试点。所以在这种观点上，我认为中国的企业要像“从精益制造到智能制造”或者向工业从1.2到4.0，一定跟一堆客户里面扎进去，敢于跟他合作、供货和交流，这个过程当中你就会成为4.0，所以在这个点上，我认为什么是工业4.0，什么是工业化制造，一定跟4.0行业标杆看气，参与到当中，才能够到4.0。 王洪艳：不知道是哪位学者讲，当今世界你取得神像的成功，不在于你做什么，而是你在于你谁通行。所以钟总他对智能制造的理解，两个观点，你要参与国际化高端产业链的竞争，第二要给予这个产业链高端的需求，进入4.0的环境，才能成为4.0的一分子。最后有请专家李伯麒总，他从专家视角上怎么解读“从精益制造到智能制造”。我知道他十几年在从事精益制造的咨询，在精益制造发布之前也奔走与日本、韩国，您对智能制造是如何解读的。 李伯麒：非常感谢有这个机会跟大家分享一下“从精益制造到智能制造”这样一条路，爱波瑞有16年的精益制造的经验，从精益制造到精益全价值链，一直到现在我们非常的工业4.0，到中国刚刚发布2025年的规划，爱波瑞也在这个从精益到智能化整个工业脉搏里面找到一些规律，在这里跟大家相应进行一些分享。在爱波瑞集团和爱波瑞整个咨询事业里面，我们看到实际上工业作为整个国家院士最基石的推动力，是在我们国家当中非常重要的。而中国2025年当中把核心放在智能制造的点子上，他要把工业中心移到这样的环节，今天主要的环节是怎么去理解智能制造。 首先智能制造谈到智、赢、造，两个智第一为第一个是信息化，第二个数字化，两个智，真正的能是什么，刚才各位老总都说到，真正企业的能力企业对于外界事业的能力，我们看企业还有一个更有利的能力就是精益制造的能力，这个是整个企业的基石，企业有了精益制造这样的能力之后，再结合两个智，信息化和数字化的两个智，最后完成是造，造的过程当中有两个地方，第一个是我们正在推智能和智能化的建设，这个是我们对于智能制造环节的理解，从智能制造当中最核心就是智能人才的培养，从精益人才的培养到智能人才的培养这个过渡和齐步走可能也是我们企业面临，最要解决的问题，这就是我们在精益制造到智能制造当中的一个理解。 王洪艳：他说得很好，其实智能制造，一个智一个能，智就是信息化、数字化，能就是你自有内部和外部需求能力高度适应、柔性化的反应，你要有精益制造的基础和前提。接下来这个思路，我估计在座的革委会问，从我们现在中国制造还处在2.0到2.5的进程，甚至有的企业在1.5的状况，良莠不齐，各个产业结构，包括生态环境千差万别，非常多元化。尤其近几个月2025发布之后，一个不约而同的问题就是如何在现在的基础上，在2.5、2.0的状况下，能够快速达到4.0的状况，如何从传统的状态走到智能制造的中端上来，两个流派在竭力争论，一个我们可以弯道超车，一个说我们慢慢来，我们只能用工匠精神一步一个脚印往前走，也就是说从您的企业发展来看，实现智能制造的路径究竟是什么，您有什么经验给大家分享，我想这个问题我不点将，大家有感而发，您谈谈在过往以来从您的企业发展来看，怎么走到智能制造上去，您在精益制造上积累哪些经验。 梁清延：DTM的，工业连、精益、人力资源从…应该说在日本是很好的企业，我们把不同的庄家来打造我们玉柴的ACPS，我们这么一步步来，从精益制造到智能制造没有精益框架，做管理的提升以及做智能化和数字化是不可能。从我们来说首先从精益制造…2011年到2015年是数字化制造的过程，2015—2018年是网络化的规划，…我们是一步一个脚印来做，工业数字化、自动化、网络化，你不要在落后的工业里面去做智能化，不要在落后的管理里面做信息化，在没有自动化、信息化、网络化这几个，…。 王洪艳：梁总的观点非常有代表性，没有精益制造的基础很难走到自动化，没有自动化很难走到网络化，智能化。你在这个过程当中遭遇到。 张胜飞：我感觉精益制造这一块，特别是像上海胜华电缆集团这个是很专业、很突出，我这个企业在我的管理18年的时间，我的企业一直从各种模式重组、兼并现在变成民营企业，国内来说从…我为什么参与国有企业改制，一是产能过剩，多年以前电缆厂就出现产能过剩，到现在也是产能过剩，在这20年当中，这个行业还在不断投入，我觉得本身就多了，再去建电缆企业我觉得资源浪费，…现在精益制造到智能制造我觉得具有连贯性，达到到精益制造、智能制造说起来容易，做起来非常难，每个企业要结合自己的企业，我怎么来经营，我怎么来达到精益。所以每个行业、每个企业有不同的情况，我结合我的实际情况和外部的实际情况，你做到智能，智能做出很高了，作为一个企业的领导人，不断你到那里你要深度的了解市场所需要做什么，别做出来放在那里没用。所以觉得科技创新也好，升级也好，转型也好，一定结合自己，实事求是作出一点作用，不浪费资源是节能节排的事情。所以智能制造对中国来说是挑战性，…为这个行业做出自己有用的事情。 王洪艳：我们崔根良总是一个战略家，今年大家知道都在下滑，增长速度慢下来了，但是崔董事长的企业一花独秀，您是怎么做的？ 崔根良：我是一个工厂，要做智智能化，也需要一定的基础，我的感触是，像亨通我们90年代初就搞了ERP，当时我也是比较粗浅，真正我的ERP无怎么实现整个公司的管理，也花了6、7年的时间，包括我的仓库、无聊、财务等都有一个适应的过程，我有一个体会是，我在97、98年的时候提出了公司管理要电脑化，我就提出了无纸化办公，也是花了巨资做了一个管理的系统，过了三年我评估了一下，没有达到无纸化的要求，后来我们就坚持不放弃，认定我们一定要做到无纸化的办公，后来又经过几年，整个公司实现了无纸化的办公。 现在这个智能制造也是一蹴而就，都要有一个过程，智能化它是一个整个的系统，现在我们提出企业要有三个化的实现才能德国智能化的过程，一个是管理信息化，生产精益化，工厂要智能化，把三化融合起来才能把企业真正达到智能制造，我有智能化流水线，某一个部某一条线也有机器人，就是智能化工厂，现在就是智能化生产，我认为不行，智能化工厂必须要符合柔性化的生产，要满足个性化定制化的需求，要达到这个我认为真正到了智能化的时代。现在我们也提出智能化的真正目的是什么，我们也是跟国际上来看齐，因为企业都是在追求国际化，我们就提出自身内部实现三化促进国际化，同时用一化带三化，同时用国际化来带动我们这三化。因为国际上比我们的企业水平还是要高。 王洪艳：您给大家分析一下您实现智能制造对亨通来讲，有没有一个量化的标准。 崔根良：当时我们对智能化花了三天时间真正评估，我们提出能源要减半，效能要翻一倍，…后来我改了时间、空间，我最多花五年时间，员工减半、效力翻番，这是智能化的目标。为什么要提出间员，员工关注什么，一个给大家危机感、减员、增效、加薪。 俞锦方：现在讲的是转型升级，我认为企业不能盲目的转型，金洲管道我们在1995年就研究了天然气管道，我们领先了一步，现在我们又领先一步，我们通常用的天然气关岛是…我们刚刚投资6亿，可以做到X100，现在美国通常使用是X80，我们的装备已经实现了全智能化，这个都是超前的。我觉得领先一步非常重要。金洲管道刚才讲到了，怎么样是一个没有生命的，硬蓬蓬的钢管，怎么样让他有生命，这个想法我是看到中央电视台天津的爆炸，哪一天看了我马上跳起来就打电话，这里的管道是不是金洲管道。天然气管道是这样的，比如说那一个地方一爆炸就是1公里长，我们搞了30年的管道，这个事情…一定要让管道能够说话，这样的事情不能再重犯，像海底管道我们这次也创新了，我们跟中海油也超前了，跟中海油合作，现在在海洋里面上千公里，一旦管道出问题，这个维修工程，这个强度怎么弄，必须管道自己要说话，所以我们提倡…网络化、数字化、可视化，要看得到，整个城市地面、地下、地上的管道我们国家灾难太多，发生很多这样的事故。我们的智慧管道开始了，所以随着天然气管理的防护层注入芯片的摇杆技术，城市的管网民用管网这一块，我们发起参与城市管网的建设，将来管道的渗透、漏气、流量有压力有变化马上在这里体现出来。确实是这样，你不具备自己内部的硬件的、软件的、知识化这样的平台，你是做不到智能化，金洲管道我们也是从人民公社的企业过来的，我们的干部20、30年没有变，你们怎么达到智能化，我们走了什么路，我们紧密联合，跟领土联合，他把通过地下四米管道现在怎么样…然后哪里需要节早，我觉得联合也是一个途径。 王洪艳：大家感受到我们俞锦方董事长谈到他的产品会说话感到激情，我们的生活是由管道形成，工业互联网4.0形成很多看得见看不见的互联互通，期待你会说话的管道早日问世，如果你的管道有一天会说话了，我们会堵车、还会拉锁。 俞锦方：我们的管道像人体的血脉，是地球健康最基本的象征，你的人体血脉不好肯定不健康，我们建议搞智慧管道，有如人体血脉一样重要。 王洪艳：非常期待八哥，他是一个企业家式的老总，同时他艰巨很多人文精神，他用修行精神在做制造，再做能源，您给大家介绍，这一路来，只花7年时间跟丰田人配上套，是怎么做到的，尤其在精益制造、精益管理、信息化方面积累的经验。 钟发平：还是解决一个企业发展，企业发展内审动力，我为什么要做试点，为什么要做智能化，最终还是要克服合作伙伴、合资伙伴，从客户和市场单来看，你只有他给你提出要求，比如说4.0丰田的整车，电动汽车整车，他一定需要你的汽车动力电车一定是你的能量…他在可能他成体大数据当中可以完成，你这么核心…比如说卖向欧洲的车，五年前就几万台，那个车现在到底状况是什么，现在还安全吗，现在电动汽车安全程度有非常重要的隐患。车是一个生命的产品，整车厂你的客户一定会倒逼你，你的市场是倒逼出来的，不是我想要做4.0，老板想要做的事情多了去了，你老是想你的企业为了而做什么事情，远离市场和客户，我认为它是倒升机制，倒升内升目标。这里从另外来讲，精益制造包括智能制造本身是一个修行，如果一个人或者企业家，不是把它当做你修行的法横，你不能坚持。你到底想要成为什么样的企业，就是你到底想成为什么样的人，你真的认为这件事情在你生命中是最重要的吗，真的那个客户就是你最好的客户，他要倒逼你，问题就出来了。一定在这个过程有名师指引，智能化的名师指引、4.0的名师指引，在这个过程会有很多的困难和挑战，或者说企业内部不同的声音，因为我做1.0到3.0都这样过来，并且中国在1.5之下直升4.0，这要多大的动力，多大外在压力变成内在管理力，这个过程我认为真的企业家自己定了没有，定了非常简单，你要想超过别人，你…你做到这一点你还想超过别人。智能制造4.0是德国和日本，恰恰我们电动汽车动力总成又是一帮…刚好我们70周年抗战胜利，有无数的人有不同的声音，这个企业的一把手你自己定位城市地向他们学习。如果我们中国的企业真的不能在这个地方下工夫，还在这里飘、喊，这个中国制造2025年很可能又是一句空话。真的你到底想要做一个什么样的企业，你真的生命中最重要是这个事情，以事天下事，恭敬、诚服是一个…我们制造人真的有那份恭敬和诚服向世界最优秀的企业诚服学习，第二敢于参与分工，敢于合资，敢于跟他供货，敢于跟他交流，名师指引带你来走这条路，这是必须要走的路。特别是像中国制造、汽车制造大家都清楚现在的状况，如果还是这个时候，偌大这么的船，这么大的汽车市场，我们到底放什么东西，就是玻璃有…这是不争的事实，整车更不能。所以你要认为整车在那里要搞清楚，你没有这种决心，没有这种功力和诚服，没有克服市场的倒逼，没有这种伟大的理想，我就是瞄准他，我就是他来倒逼，转换为我企业内升动力，所以这个企业就有不断的内升动力，如果想成为什么样的企业，完了从今天开始，首先积极参与，参与供货、参与合资，参与交流，慢慢共会知道原来这就是智能化，原来这就是智能制造，名师之路的占领，就能够加速中国制造。 王洪艳：刚才钟董事长讲了这番话，让我解开了一个迷，中国人用最短时间打入德系，日系，我一直在解这个迷，他是用什么办法，固然精益制造很重要，我去过他的工厂，一看他的精益制造做得很深的，但是今天其实各位留意没有，钟发平总他一番解读，实际上向大家诠释从1.0到4.的心法，他的心法是诚服、恭敬向名师学习，目标是为了超越，这样有既中国梦的理想，又有可操作和落地的路径和心法，从一个非常优秀的企业家说出来要诚服，要恭敬，这个是让我特别感动的。最后我想也请专家李伯麒老师，您从专家的角度怎么从传统到精益，到智能制造有没有一条最佳的路径和普世的办法。 李伯麒：刚才听了各位老总讲的我是深有体会，…我们跟各种各样的企业做了汽车，到兵器制造到航空行业，我们都有相当的接触，在这个接触当中，卧室在走这条由精益制造迈向未来智能制造里面还是有一些可以走的路，刚才有一个非常重要的词汇叫弯道超车，刚才梁总讲到完全不一样的理解，从基石一步步走到落地是非常精益的思想，有了这样的精益思想以后我们怎么弯道超出，给我们非常重要的启迪。我们想要做到弯道超车的时候，我们大数据是我们企业家非常重要的东西，现在我们企业从创新角度来讲我们一般企业都是逆向工程企业。逆向工程企业…很多传统技术来自于国外，我们知道原形来源于我们叫二次创新，在二次创新当中我们在院士技术积累包括一些特别重要参数地方是一片空白，这个地方你的名师可能指导不了你，可能是名师乃亿生存的范围，我们从逆向工程变化正向工程，在有大数据的基础上我们有了这个机会，我们从逆向工程数据搜集阶段把我们进行相应拆借、推算、盐酸出来，由这些数据推算正向工程数字，这个就可以从弯道超车的技术能力。从精益制造是创造有效大数据，到智能制造把相应数据收集企业进行后续的数据分析和拆解我们的创建，反馈到我们…我们才可能有机会做到弯道超车，我们必须要走出从精益到信息化到数字化到智能化，最后…到创新正向的路径，这就是我对于从精益到智能这样一个解释。 王洪艳：你从专家角度总结说，从精益必须从视险如传统的抄袭借鉴到未来4.0的创新之路，要有大数据的积累和有效的分析。还有很多人认为除了大数据之外还有广大市场机会，我想接下来我们再进一步，通过大家上面的讨论，我们听到各位老大们讲他们从各自企业解读的精益制造到实现精益制造的路径。我接下来问一下，因为我们都是制造人在一起，我相信老大们在引领企业一路来整个的发展、创造、创新的过程当中，经历了很多的苦难和挫折，我想问一个痛点的问题，诸位老大能不能跟大家分享一下，您现在从传统的制造、到精益制造，到智能制造最痛的点是什么。 崔根良：我们为了国家智能化的目标，大家都在努力，在努力当中的过程中，肯定会碰到很多的障碍或者很多的问题，我认为第一问题我认为智能化毕竟对企业来说还必须要有资本的支撑，资本的投入，我们作为企业来说，整个企业从你员工的素质到管理是否符合智能化的要求，这就涉及到企业人才，智能化人才也是一个障碍。中国真正要实现智能化，不管企业还有政府要加强上面的制造的意识，如果没有法律的保障，不可能有公平竞争，没有知识产权的保护，肯定会大大影响我们自主的创新，我认为中国要实现智能化还是在法律体系健全也有待增长。 王洪艳：大家的痛点是人才、资金保护和政策法律的支持是企业家的痛点。 俞锦方：我说两个事情，我曾经也想象过怎么样管道走向世界，现在海洋的常温是5、6度，欧美国家利用能源非常成熟，我到丹麦考察两三次把这个技术引进来，这个技术当中其中一个核心问题就是管道的远距离输送，比如说你要输送100公里的，常规的管道没有保温处理，目前我们没有国家标准的保温管是没有用的，你输送到几百公里就是多少温度，就不行了，人家的技术可以达到100公里差是0.0多少，我们也做了，产品也试出来了，结果想象这个事情是整个系统的问题。我们的保温管，你一投标热力管几公里的，你的蒸汽碰到冷温度降了以后，把汽就变成水了，我的痛点是技术，技术是需要成本，你拿成本相对搞好的产品，你怎么能跟我们现有常温的保温管去投标，然后说我们这个不一样的，说我们这个保温性能好，国家没有你这个标准，国家不需要你指标这么高，你怎么解释，这个很困惑，我们这个项目暂时不敢强劲。第二个困惑，因为碰到前面的问题，现在金洲管道作为智慧城市，我决既要配智慧管道，要不然前面讲了城市的管道就像人体血管一样，智慧关岛的标准是什么，因为我前面受了教训了，所以这一次我们成立智慧管网的联盟，我们一定要叫建设部有关、有关部门参与进来，我们先制定标准再来弄，没有标准没有办法弄，没有标准没有市场，人家不认可你，如果认可了你的成本各方面有障碍。我觉得走向像世界也好，这些东西我觉得是一个整个国家行业部门、管理部门一个系统工程，希望整个方方面面，整个国家的机器都要适应4.0市场运作的状况，才能是工业4.0。 王洪艳：时间的关系，你们二位老总提出了痛点，其他的几位嘉宾是否给一些支持，我想自由交换一下，给崔总和俞锦方总开一点药方。 钟发平：无论是技术也好，还是自己投入也好，在这个企业发展，不同阶段可能有不同阶段的瓶颈，在我们企业发展过程中，我们也是18年从清华创业到长沙，我认为在这个当中老板想要实现什么目标的过程，只要我想要那个东西，大家可以和我一起来做。最近这么多年变得国际化一些，就是国际上有没有最优秀的东西，有这些东西我们怎么去融入，怎么样去收购或者参股，或者能不能合资，都是可以的，你带入到了世界标杆，你带进了这个圈里面去了，我认为这是企业家一定要做的事情，只有你把这个问题带进去的时候，你的管理问题，所有问题，他会倒逼，会把你逼昏掉的。 王洪艳：我代表大家问一下，肯定崔总在私下说，我也想跟他们大企业合资，我配不上去，我合资不了，您是怎么做到的。 钟发平：当时我是一个小企业，也不是大企业，就是我想到那里去，我参与哪一个细节末值得分工是不重要的，关键是有人带着你去玩，所以我们前十年干了一件事情，到那个圈里面去玩，哪怕我是一个小股东，哪怕是我供应商，一个小产业链中很不起眼的，慢慢变得起眼了，在这个工作中慢慢变得重要了，甚至你交得学费也要进去，慢慢得这个企业就变得非常简单了，简单大家的内升动力就起来了。这个过程中还是有无数的问题，你技术问题、人才问题，包括丰田和我们收购的松下团队每一个公司有7、8个人过来，在长沙厂长期驻有几个问题，他比你还要着急，因为你出问题他比还要着急，如果出了问题他的信誉也会出问题，他一定会比你着急的。切入点你率领全体向师傅认真的学习，做到没有半点虚假，这个是要做的。我做的事情第一个把我们的企业带到圈子里面去，这是我董事长做的事情，第二事情守住恭敬、诚服，很简单了。在整个过程当中，你自己过程当中信息的掌握、技术的掌握、管理的深度，包括升级，不断就升上来了。因为我们都是50岁的人了，我都要快退休了，我只是把他带到那里去而已。 王洪艳：其实钟总他是当年新加坡向发达国家进军的当中，他有策略，如果我打不过你我就假如你，然后用你的方式来扩大我的自己。 俞锦方：刚才这两个问题不是说没有办法解决，是能解决，是以前工作程序上没有考虑周到，像刚素管是我们自己用传统的产品把它复合成的，我们这个技术在国内是领先的，我们这个标准是我们起草的，我们是前面介入国家有关部门提早起草了，我刚才讲的这两个问题，我们先给城市智慧管网的事情，我们先跟国家管理部门联合起来标准是什么。 王洪艳：我相信提问题的背后接下来就是办法，没有什么难到企业家的。还有什么有解决办法的方式？ 李伯麒：刚才企业家说到非常重要的标准化，标准化我们可以参考国际上的标准，包括我们从精益制造的标准，包括我们未来在智能制造当中各行各业里面能不能龙头企业家为标杆群体的企业形成这样的标准，这是非常重要的环节，不光是企业自身的发展，同时带动让我们企业所有价值链每一个环节上面所有的点，形成一个从精益到精益制造的标准下来，在这个标准下面我们企业发展空间和未来的发展应该是非常好的。 崔根良：刚才说到弯道超车，实现中国智能化，现在中国智能的水平要向世界发达国家学习，实际上追赶首先要实现中国2025年的目标，中国人的发展速度来说是等不及，这也是摆在中国制造企业的一个挑战，但是我们要追赶的话，我们认为我们必须不能光是跟随，我们必须要有我们自己原创性的东西，而且要有我们自己发展的东西，只有这样才能完成。从亨通来说，我主要是搞光纤网络建设，我们中国光纤建设20%以上，海外市场、全球市场占到11%，从光纤的政策来说没法来跟送世界上，比如我抢这些企业对我封锁，我已经发展成他们的竞争对手，世界上各国家招投标跟他们在竞争了。刚才我谈到的困惑，我真的是技术、人才的困惑，还有我向国际上跟我同行实现这么高技术智能化程度高的企业看齐，我们每年画的图肯定是有时候比我每年…一个企业要发展不是跟随而是主导的话都会出现这样的问题。 王洪艳：是，所以技术的困惑和人才的短缺，不单单是我们台上嘉宾的困惑，也是我们在座所有制造企业的困惑，但是我们如果要真的达到那个目标，这两个困惑是有普世的办法破解的。我想把时间做一个开放，因为在座的每个人都非常专注地听，此时此刻，您肯定会有很多的问题。 嘉宾：我是德清中国合伙人，我刚才听了各位专家的体会很有启发，不过好像你们漏了一个问题，除了人才和技术，制度的保证是没跟上，这是最大的困惑，我们都是喊口号出生，从58年开始到现在，都是喊过来的，刚才我同意钟先生说的，可能真正制度上怎么落实，现在是很大的困惑。现在这么企业勘验投入是算成本还是算作资本金，你科研投入越多就没有竞争力，谁去搞科研，谁去搞智能制造，如果这个问题不解决，做什么都是空话，因为制度没有。要解决的问题，不知道是不是同样的观念，就是把制度更新，而且制度要走在之前，国际上任何一个大的国家，大的企业他在做任何改革的过程中先有制度，拿出法律条款，再来讨论，我们是相反的。第二法律保障，我们的法律制度也跟不上现在，现在企业有什么惩罚措施，更重要怎么鼓励自主企业创新，最后在法律上有什么保障。这个制度上不解决的话，我们很多流于形式，我想从财务制度、法律制度上如果不能确立的话，我们中国创造就流于口号。 王洪艳：谢谢您的分享，您的分享是对我们在场的补充，非常好。 嘉宾：我是来自清华大学全球产业研究院的，在座的各位企业家刚才提到让我们自己很焦虑的问题，就是关于人才问题，为支撑中国2025，照你说我们人才在量上要培养，我们清华、全国工科工程也不少，我想请各位嘉宾能不能帮我们给一个诊断，到底大家认为在未来的20年，中国制造所需要的人才的基本素质和模型是什么，哪些我们可以做的，我们回去好好写作业，看看10、20年能提供各位企业家能够用的，能够支撑中国制造、智能制造的才，需要跟现在不一样，我们要做的怎么不一样，来适应企业的发展？ 崔根良：我们清华这个同事，他提出这个问题很好，这个是真正解决我们中国弯道超车走向智能化国家一个最重要的一个保障，没有人才的保障，我认为你什么东西都实现不了。我们国家现在应该说要培养怎样的人才，我认为一定是适应型、综合型，还有创新性的。重要的是什么，涉及到智能制造还是在制造业的范畴里面，制造业的范畴也是涉及到各行各业的，现在制造业都要加互联网、大数据，现在都离不开互联网，需要综合性的人才，目前要解决人才很丰富，中国这么大，每年高校毕业几百万的毕业都要就业，关键我们现在的教育的体制，现在的学校一定要培养出我们可动手、可实用，又要综合性，又要…这么一种学生，人才才能对我们中国制造业、智能制造最大的支持。 俞锦方：这个问题太大了，靠一个清华是培养不出来的，文凭是文凭，现在文凭不等于水平，假如本科生、研究生就是等于水平的话，我们国家肯定是远超世界先进水平。讲到整个问题就是整个教育体系的问题，现在不讲清华，现在的教育上所有的都是责任制，我这个班主任，学生的素质教育怎么样他不管，他只要我班里面考的分数好，学生考得好我奖金多，我们班主任就好。至于怎么跟市场对接是教育部的问题，教育部也不能怪，所以这是一个整个系统工程，我们整个目前落后的地方，也就是教育落后，所以我们才落后。今天提出这个问题非常好的，所以现在教育部非常重视潜力和素质的教育，文凭不等于实用水平。 梁清延：大家都说人才，我们中国不缺人，但是缺合适的人，您怎么着到合适的人，一个是挖，一个自己培养，中国这种状况下两种途径都必须要有，实际上领军人物自己培养，挖人在中国制度来说是通的，我们玉柴在广西玉林市，是比较偏的地方，我们连续行多年在发动机行业因此是全国第一，我们的排放法规要求一般领先于国家法规5、6年以上我们把国外品牌打出去，我们在客车领域在外面自然降低…对我们来说是人才，也是我们最主要的，也是我们公司最宝贵的资源，是财富，是资产。刚才王总讲到日本我们是管理，像欧洲引进技术，我们是两方面结合的，像我们现在每年招300多大学生、博士生、硕士生，人才就是痛点，没有人才支撑什么都不行。 张胜飞：我觉得人才问题，现在智能制造确实存在标准有没有，标准没有哪里来制度，不管你从什么层面要提出微观的，哪个行业要达到什么样的水平，刚才提出这个问题，我觉得很有意义，但是全是虚名，像我们企业说智能化，比如说感觉到设计上没有很认真学他，因为没什么可学了，但是我们现在职能化现在打出什么样的标准，我现在自己觉得很困惑，什么叫智能化，没有什么标准，没有什么制度，目前国际上学的也没有什么。所以我觉得制度是智能化也好，人才很重要，我们怎么样在微观上需要很多专家来探讨这个问题。 钟发平：我一直创业来，我打着一个口号要有做学问的精神去办好企业，我们不可能指望一个大学完全满足你标准的人才，所以企业一定要进行自身人才的培养。我们讲困蓝（音）学院和外面的学院到底有什么不一样，他们都是为了办学而办学的模式，其实在企业办我们困蓝学院是非常有模式，这些企业带给你很多的信息、老师，因为你是他的客户，客户比你着急，他一定要预存人才，符合精益管理、智能化这些的，他要来培训。大学很难有这种得天独厚的条件和优势，我们叫另类师资非常有价值，我们变化有师资的资源，比如说我们请德国的老师来这里上课。第二个除了正常的培养，包括技能、管理、基础素养能力培养之外，我们要有师徒制关系，这个关系是终身制的，包括我刚刚有6个徒弟入门了，你既是董事长又相当于师徒，要带6个徒弟，层层不断带。更重要要有规划，你的规划要写出来，共同创业、建立规划。企业如果不在乎自身人才的培养，仅仅是到社会上拿来就用，没有几个拿来就好用的，特别是大的企业，像丰田他的体系非常完备，包括你人从进到这里，他的未来，包括自己和公司达到的，在这个过程当中真的很有荣耀感，他升级之前先要有这个资格，资格是七个证，拿到了给你发一个资格证书，但是你还没有扩展，你还要业绩。这个企业本来就是一个学校，不管你承认不承认，企业就是一个企业，就是第二摇篮，是量身定制，连跟施教非常好的学院。于是我在事的层面不是做得很好，但是要在人的方面，人的成长要下工夫。 李伯麒：在智能制造的大环境下来，各企业对于智能制造人才的定义是不一样的，每个企业包括他的设备、人才的机制和组织架构、整个产品都是不一样的，像爱波瑞经过以前叫精益人在的培养基础上，我们通过一个道场，道场进行升级，升级到智能化的环境，在这样的环境当中我们创造是什么样的东西，是跟在学院里面不一样的实战环境，在这个环境环境里面我们让我们的人掌握的东西是综合性，将来的人才可能只对一个工位的了解，到他对多工位的了解，这是一个人才思路。从我们现在人才从精益人才到智能人才必由之路可能就是实战的环境，是我们必须要考虑创建或者考虑加入和投资这样的环节，在这个下面，爱波瑞也做这样智能的道场，在这个上面通过在线的方式和实际跟企业互联的方式，形成一个这样一种培养、培育企业内部人才的机制，包括新的技术，让我们人才得到一个更有层次感和方向性的指引。 王洪艳：我们企业是大学，同时要借助一些非常实用、快速育成的场地。我想对话里面也是一个缺憾，我们100分钟的时间马上就到了，我们刚才各位的老总，就他们在一路来，对精益制造到智能制造的理解提出了非常深刻的，我相信对大家非常有帮助的观点，本来还要再开放一个，但是时间关系我想开放问题就到这里，我想按传统在每次对话结束之前，都让各位嘉宾再有一个机会，用最短的一句话来表达您对今天主题进一步的诠释和阐述。 梁清延：我觉得“从精益制造到智能制造”是一个再生，让我们制造企业得到竞争力，没有竞争力产品买不出来，我们的资产是一个内动力，我还是刚才讲…。通过你用智能数字，调查你人做的事情，机器做机器的事情，这是我对智能制造的理解。 张胜飞：你不管在哪个企业智能，在你原有的基础上不断创新、升级，我认为…国际上标准出来对照一下，总之在自己的基础上进行创新，进行升级。 崔根良：一句话，智能化就是遵循国际标准，跟国际相连，达到自身国际化的资格。 俞锦方：面向全球、打造平台，集其智慧，打造4.0。 钟发平：打造世界级标杆这样一个客户的标点也好，要求也好，需求也好，要倒逼我们中国制造企业内升，让他产生一种内需一个动力，来迎接中国2025，这样才能有方向感，这样才现实，这样才可持续。我们中国制造的企业只有这样一个倒逼才可能有新的希望，否则的话又是一个口号中国2025。 李伯麒：首先我想说企业要以经营为基石，以创造我们这样智能人才为根本，然后我们要进入到我们智能化和自动化这样一个智能的翅膀，让每个企业脚踏实地走到我们中国制造2025。 王洪艳：在座的各位100分钟的互动意犹未尽，接下来大家对这个课题感兴趣，晚餐之后7点半之后在这里还会有导师制的小场，感兴趣的企业家可以跟中企联的来进行联系，或者跟会晤的连络人进行联系。 大家知道制造强则中国强，制造2025是实现我们强国之梦的必然之路和路径，我们再次用热烈的掌声感谢在座的诸位嘉宾，也感谢中企联给我们大家提供的机会，也感谢在座诸位朋友认真热烈的单于，谢谢大家。 |
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