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双碳目标驱动高质量发展论坛（二）
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主持人： 谢谢周所长的精彩演讲！下面，请澳大利亚国家工程院外籍院士、南方科技大学创新创 业学院院长、清洁能源研究院院长刘科同志上台演讲，他的演讲题目是“碳中和的误区及煤 炭工业碳中和的路径”。大家欢迎！ 刘科： 尊敬的傅成玉董事长，周大地所长，尤勇所长，各位企业家：很高兴应协会的邀请和大 家分享碳中和误区和现实路径。 7月15号深圳市委常委在深圳创新发展研究院给企业家演讲，讲完之后网上有30万人 看，不知道他们设计还是碰巧，第二天碳汇市场上市，中间有些误解的东西，转得过程当中 没有审这个稿子，今天利用这个机会，大地所长讲了很多的数据，碳中和有很多的数据性的 东西，大家都在讲概念，数据少一点，好多地方说成立二氧化碳行业，其实二氧化碳排放是 宏观性的东西，抓住主要矛盾就行了，任何一个单位用了多少电，火电站得比例，用了多少 吨煤、天然气、油，一算系数就算出来了，这三个化石能源排了95亿吨，中国总共排了103 亿吨，抓住主要矛盾，一吨标准煤乘2.6就是二氧化碳排放量，没必要冒了多少二氧化碳， 用电、用煤、用天然气国家都有统计的数字，从电表和能力计算。 103亿吨平均每个人7.4亿吨，三口之家22吨，很艰巨的任务，因为22吨的东西，不管转 成什么东西，一个家不可能消耗22吨产品，一定要降下来，这是第一个数字。 误解1：现在都说风能太阳能比火电便宜了，所以可以做碳中和，这个话对，最大的问 题是，我们国家的太阳能平均1500小时，一年8760小时，在1/6的时间内确实便宜了，但是 目前储电技术，技术的发明是不能预测的，当制定产业政策的时候，只有技术发明了才知道 发明了，比如说枪的发明，知道以后很容易，中国四大发明有火药，火药到枪一千多年，火 药一发明就预测枪哪一年发明，可能会错得离谱，我先做判断，已有成熟的技术，我来判 断。发明了再调整模型再来算。 尽管火电和风电发展了40年，但是2019年只发了1.92亿吨标准煤的电，而且火电发电大 概是22亿吨，即使在1.92亿吨弃光弃风已经比较严重了，电网有15%非稳定能源，有可能引 起大面积的停电，谁不愿意冒这个险，还有一些机制上的问题。今天1.92亿已经开始弃了， 储能的问题不解决，继续发的话，意味着弃得更多。 误解2：电池储能，总以为世界上有魔术般的储电技术，遗憾的是储电技术进步非常 慢，不像芯片，从电池1858年铅酸电池发展到今天，每立方米是90千瓦时，到今天最好的特 斯拉电池每立方直到了260千瓦时，电池一储一放成本比较高，到G瓦级就是大规模，小规模 手机汽车可以储，到G瓦级风厂和太阳能厂最便宜的储能技术一百年前就存在的抽水储能， 研发花上万亿，研发一多百年干不过原来一百年前存在的技术，处电的赛道思考就要考虑 了，花上万亿再给你10亿成功概率是千分之一，前面搞研发的人也不傻。储电尽管有很多的 预测，什么时候发明了就说发明的事，发明的东西无法预测，可能是明天、十年，可能还有 一百年，只有发明才知道发明。 抽水不可能哪儿都做，我原来在GE，后来把水电卖了，调查全世界水电增长不多，GE有 一个标准，增长速度到多少这个行业就退出了，最好的解决办法是核电，福岛核电站面临很 多的争议，风电太阳能最核心的问题是把储能的问题解决了，不能单靠储电。全世界所有的 生产的电池加起来，仅够东京三天的电，靠电池储电可以继续发展，但是如果把希望全部寄 托在它身上，电池本身的污染等其他的问题，也会带来其他的问题。储能技术遗憾的是储电 进度比较缓慢。 误解3：我可以把二氧化碳转成各种各样的化学品，我可以减碳。有些专家也听了，今 后煤和石油不要烧了，制各种材料，全世界87%的石油烧掉了，13%的石油生产所有的化学 品。从数量上要把二氧化碳转化，这些事都可以做，储电也要发展，二氧化碳转换也要做， 有一个现实的数据，作为科学家，大家讲概念，转化就可以减碳，再转化，不可能把世界化 学品都转化了，转化成二氧化碳只解决13%里面1%的问题，能做的尽量去做，但是要有量的 概念。 误解4：CCUS。我在神华的时候，做了那么多的试验，埋藏10万吨，电厂把二氧化碳分 离出来，再埋藏成本很高的，很重要的成本是什么呢？把二氧化碳从氮气分离出来，占到成 本的70%，在GE做过核算，一吨二氧化碳埋藏成本30美金，20美金分离，5美金用于埋藏点， 另外5美金埋葬在地下，分离技术不是那么快。中石油勘探院长说就是600万吨的耗量，针对 103亿吨还是杯水车薪，我在GE做过很多的核算，真正火电把二氧化碳分离埋下去直接干核 电得了，福岛核电站安全系数提高，成本指数上升，愿意不愿意把安全系数降低一点，这是 大家要共识的，碳中和不光是技术的问题，社会根据经济和社会达到怎么样平衡的问题。 误解5：能效对碳中和降低非常重要，能节能就节能，每个人能不开车不开车，空调能 升高2度就升高2度，冬天房间温度能降一点就降一点，在前20年中国能效增加了很多，前20 年中国碳排放减少了还是增加了，增加了好几倍，2010年回国4亿吨，今天到7亿吨，2020年 的时候，中国工业化发展这么多年，耗煤量12.7亿吨，到了2014年升到38亿吨，翻了3倍， 还有另外一个数字可以解读。这些年来，能耗增加了很多，能效增加了很多很多，但是二氧 化碳排放减少了吗？没有减少，成倍的增长，能节能尽量节能，社会发展速度，保持这么快 的经济发展，经济发展是要耗能的。能效能解决一些问题，而且今后主要减碳最低成本的手 段，都要做。 误解6：电动车可以减碳，这个话也是对的，能源系统全部变成可再生能源了，电动车 是可以减碳的。如果电大部分还是靠火电排的，电动车并不一定减碳，没有什么太大的贡 献。我们在美国的时候，五大公司花了5亿美金，多少科学家搞了多少年算了模型，从矿 井，油井、车轮子、电灯泡每条线路的二氧化碳排放都算过的，这些模型都是可以做的，都 是有数字的。能源结构不改变，电动车对减碳的贡献也是非常有限的。大家都在说电动车， 电动车并不新，一百年前纽约伦敦大街上跑得电动车远远多于内燃机，铅酸电池是1858年发 明的，早于内燃机20多年，有了铅酸电池之后高尔夫球场的电瓶车就有了，到了30年代以后 电动车就销声匿迹了呢？全中国年产量2900万辆，电动车这么多年产450万辆，而且中国是 世界最多的，原因在哪儿呢？不懂原因，为什么人类当时电动车那么多，爱迪生主张电动 车，福特主张燃油车，我今天作为科学家，我不预测未来，讲清楚原因再根据自己的理解去 想。 第一个原因，能量密度。因为对汽车、轮船来讲，油箱都是一方米，铅酸电池90，人类 花了上万亿人民币，一百多年的研发，今天锂电池到260，液体能源甲醇是4300，汽油是 8600，柴油是9600，这就是能量密度。 第二个原因，人类为什么选择液体能源，有根本的原因，液体能源能量密度高，在路上 可以管路输送，在海上可以非常便宜跨海输送。2016年我刚到深圳，我请了三个好朋友去开 研讨会，包括美国能源部长，中国工程院主管能源副院长等等。在会上我就问大家，深圳很 长时间加油7块钱一升，假设油7块钱一升，休斯敦炼油厂拉到深圳，在加油站付7块钱，运 费成本是多少？有些人猜是5块、3.5元，有些人猜是1块，真正的答案不到七分钱，大家没 人同意，别着急我在石油公司算一个账，大邮轮30万吨大概4亿升，液体一旦转成甲醇或者 液体，管子一接装船不要人工，到了深圳钢管子一接打过去，路上耗船的折旧费和油钱，4 亿升，一升一毛钱，跑一趟油钱根本用不了四千万，这也是为什么世界上产石油就那么几个 地方，世界任何一个角落都可以开车最根本的原因。我有一个很重要的概念，人类未来能源 载体应该还是朝液体方向努力，朝可再生能源产生的液体，人类花几十万亿基础设施不用毁 掉，不是说今天把现在加油站、邮轮、熟油管线重建加电站或者加氢站，我认为在短期之内 难度很大。炼油厂动不动搞一千万吨，那么大规模，每升的成本可以忽略不计，几分钱，这 就是为什么人类选择理由。 第三个原因，任何一个产业的发展，量越大越便宜才能发展起来。为什么人类的第一条 流水线是福特流水线，内燃机产一台很贵，一旦图纸定型，一条流水一百万吨，每台成本 2300元，特斯拉电池一台电池至少2万美金。用电是便宜的，前期投资是2300元和2万美金的 差别。 内燃机技术越多越便宜，每个电池需要这么多电，每辆电动车需要53公斤的铜，8.9公 斤的锂，最近所有的金属价格飞涨，量是有限的，当需求一旦增加的时候，这些价格就在飞 涨，中国电动车2015年51.7万辆，到2017年底、2018年统计的79.4万辆，全中国汽车产量 2900万辆，同期28万辆，同期全世界钴价格翻的4倍，锂价格翻了1倍，没有一家公司说靠回 收钴挣钱的，电池回收怎么办？大家都寄希望于国家在补贴回收，我现在呼吁电池研发很重 要，电池回收要花钱了，不回收的话几万吨巨毒的电池分布在全中国大地，污染土地、污染 地下水，那是环境的灾难。电动车是清洁能源的时候有一个前提，能源系统必须是可再生的 绿色能源，回收技术必须解决，要把每一个汽车重金属金属含量包括稀土含量降下来，特斯 拉在今天的价格下特斯拉是亏钱的，车不涨价是亏钱的，资本市场是疯狂，我在美国见证互 联网企业和燃料电池的企业，资本市场翻了多少倍，特斯拉没有碳税是亏钱，最大一笔收入 卖了10亿美金的碳税，这是现实的答案，因为电动车有这些问题，一度时期克强总理2018年 5月13号访问丰田，大量说氢能，弃风弃光不行了，需要电解氯氢运到东京，电不好输，气 比电好输，氢气一个罐装是多少，燃料电池氢能有它的好处，我做氢协会将近20年的理事， 燃料电池有它的优势，美国在90年代到2000年前后花了几百亿美金在燃料电池车上，到今天 2003年的时候小布什总统在美国国咨大会上说，今天晚上我宣布，能能源部花多少美金？15 年以后，2018年美国人开的车全是燃料电池汽车，排放出来的都是水蒸气，今天是2021年， 全美燃料电池一年就是几千辆，为什么花几百亿没推出来。 我在讲事实和历史，我不预测未来，很重要的原因氢气不适合做人类你我共用能源载体 的。为什么？不管怎么样研发，最小的分子意味着最易泄露，氢气露天问题不大，超氢汽车 在后面打开，氢气很轻，露天一条火龙冲上天，你有足够的时间跑掉，在封闭的空间里面， 氢气爆炸范围最快，小于4是安全的，大于74%着火爆炸，但是4—74%是宽泛，遇到火星就 爆，深圳90%的车停在地下车库，进到地下车库，出现一两个泄露引起其他的爆炸，整个大 楼都要毁掉。如果用于咱们用的汽车的话，把隧道炸了怎么办？天然气管网掺20%没问题， 冲气管线不多，西气东输靠输氢还需要一段时间。加氢站需要一定的距离，加氢站地点在哪 儿？投几个亿的低价，靠加油费收不回来，靠国家补？氢气有它的好处，可以在码头的重卡 等露天用的，固定线路没问题，我绝对支持。你我开得每一辆车都用氢气，我现在还不敢想 象，而且光加氢站的成本，地的成本，就是天价。 我说我是希望解决基础设施，我现在给氢能和电动车赋能，什么解决方案呢？车上装1 升甲醇，车上甲醇和水反应制氢，一升甲醇和水反应可以制143克的氢，把氢气冷凝零下253 度，几乎是非常难的事，冷凝成液体73升，一升甲醇是一升液氢的2倍，全世界第一辆汽油 在线转化制氢燃料汽车是我领着壳牌三个跨国公司一百多个博士干了几年干成的，为什么没 做甲醇呢？美国天然气太贵，液氢发生以后，天然气价格从17美金降到今天的2.5元左右， 甲醇便宜了，为什么汽油能干成，甲醇在线转化比汽油便宜很多，温度有变化，汽油有硫， 甲醇没有硫，甲醇很干净，这个技术是可以做的，一说氢能是人类中级能源，这是不对的， 氢不是能源，氢是能源载体，能量密度太低，氢每立方米3.2，为了增加压到350大气压是什 么概念，材料泄露可能性大大提高，氢气在公共汽车、重卡可以用，你我人人都开的车，随 时要进地下车库和过隧道进封闭空间的车，发展起来要谨慎，不是不可以发展，要谨慎。 2019年疫情前全中国冒出来34个氢能产业园，科技部党组成员听说我在美国20年前做过 美国氢协会主席，到深圳做过调研，在2019年7月份在科技日报头版头条刊登了刘科院士的 采访，燃料电池可以发，电动车可以做，车上用甲醇作为氢的载体比高压加氢罐更加科学。 为什么提甲醇，甲醇今天可以煤制，天然气制更低碳。未来用太阳能和煤的结合，太阳能和 甲醇的结合，甚至太阳能自身都可以制甲醇。为什么说结合呢？因为纯粹用氢气还原二氧化 碳也是可以做的，成本太高了，最后在二氧化碳形成之前把它直接做成甲醇。诺贝尔所得这 提出甲醇经济的概念，为什么没有成功呢？天然气太贵的时候，今天有了页岩气甚至太阳能 可以制甲醇的时候，作为能源的载体，就像氢气是输送太阳能的一个载体，液体比气体要好 得多。 假设建一万个加氢站，出租车、公共汽车都是甲醇，一万个站投资20亿美金，充电站 830亿美金，加氢站1.4万亿美金，是一个渐进的过程，把这个东西废掉话，全部搞电，不是 830亿，可能是5.4亿万亿、6.4万亿，这是基础设施应该走这个方向。 电动和燃料电池最大的问题在于基础设施的土地成本问题和冬天续航问题，电动车是两 个问题，一是续航里程，二是冬天的温度。我今天在深圳买一个电动车不敢到广州，为啥？ 去了没电开不回来，到哪儿充电需要找。即使充电要等一小时，我还办事不办，解决方案是 今后不管是电动车和燃料电池汽车都装50升的甲醇，相当于车上装了一个特斯拉的充电报， 晚上能回家睡觉的时候，插到电上，地下车库搞几百块钱慢充站，慢充对电池保护比较好， 快充对电池破坏比较大。车上永远装50甲醇，任何时候跑跑没了，边开边充电。冬天怎么办 呢？甲醇和水反应200度用余热可以把电池维护到最佳的温度。因为比亚迪刀片电池非常好 的技术，最大的问题一到冬天电池温度一降性能就不好了，车上装一点甲醇，用预热永远维 持到电池最佳状态，赋能电动车、赋能电动燃料汽车。我用一个甲醇的液体，可以驱动三代 汽车，第一李书福投资100亿在贵州建甲醇汽车厂，第二我可以给电动车充电，第三未来的 燃料电池便宜了，车上供氢。这三种方式哪种最后赢，我不预测。如果甲醇也是太阳能制， 内燃机的是情节能源。 我支持碳中和和碳排放的事，把我们国家的雾霾减低，生活在蓝天白云下，不光是气候 变化，科威特72度，全世界水灾不光是中国，加拿大和哈尔滨从纬度的城市50度一定要做一 些事情，要改变这种情况。否则在大自然面前，人在大自然惩罚积累的东西都毫无价值。 今后通过碳中和，十年之内让北方将雾霾降下来。雾霾主要是三块，氮氧化物天空就是 硝酸，硫氧化物就是硫酸，如果没有大量的化肥使用，没有氨的排放，因为大量的化肥，氨 气和硝酸和硫酸在一定的情况下形成2.5微米颗粒，2.5微米的颗粒看不见摸不着，万亿在天 空中就遮天蔽日，氨排放量没有引起足够的重视。化肥是美国二战造硝酸的工厂，在堆硝酸 铵的地区下雨草猛涨，今天发明这个，经过一期、二期、三期，美联储国际货币基金组织不 但没有约束，用金融刺激的方式免费给农场主拿回去种了庄稼，长得庄稼很好，在资本魔力 下，把化肥工业推向世界。化肥有隐蔽性，一年、三年、五年没问题，30年、50年问题就来 了。早期硝酸铵、硫酸铵强酸弱碱，酸流到土地，引起土地酸化，引起大面积土地板结，山 东寿光土地板结特别严重。用了30年、50年没味道了，决定食品营养味道是长庄稼半米深的 土壤中的微量元素矿物含量，矿物质不溶于水，溶于酸，侵蚀30年，土壤矿物质没有的时 候，吃的东西没有味道了。这些东西吃了有能量，骨骼生长和味道就没有了。60年玉米和30 年的玉米，看着个大，饱满，每一百克的钙含量下降78%，大量使用化肥 ，伴随着就是心脏 病和肥胖、哮喘、癌症等疾病的增加。 中国的化肥使用量，改革开放78年开始，到达峰，中国的化肥使用量粮食增加87%，化 肥使用量增加682%，每亩地化肥使用量国际平均水平5—6倍，再干30年土地不是板结就是贫 化。在燃烧前把煤炭里面的矿物质分离出来，为低碳做贡献。煤炭能烧掉都是天然的，是由 几千万年的二氧化碳形成的，烧不掉是当时土壤最宝贵的元素，经过生物选择的。但是地下 埋几千万年，物质不变，不能一下子一把火烧掉，形成琉璃瓦，把它破坏掉。核心的技术是 在燃烧前，在水里面把煤炭磨到一定的粒度，这中间有很多的窍门。一旦分开以后，下面的 矿物质经过和细菌的作用就可以做成最好的土壤改良剂，改良沙漠，让不长庄稼的地长出 来，上面可以制甲醇，东部甲醇厂遇到很多甲醇厂只能吃细粮和好煤，十公里以外枣庄矿务 局劣质煤，煤炭采了一次，剩下一大堆劣质煤没人要了，拉到那边一千多块钱一吨，十公里 有200块钱劣质煤，经过我们的过程处理把甲醇成本大大降低，矿物质用土地改良就可以。 做了很多的土地改良试验和大田试验，达到国家土壤的标准，煤炭里面很多来源于自然，中 国极少数的煤炭里面有重金属，大部分都是非常安全的。用这个材料治理沙漠，治理板结的 土地和盐碱地，让原来不长绿色的地方长出绿色，这边放碳，这边吸回来，放和吸相等就平 衡了。甲醇的成本可以从原来的优质煤2000块钱降到今天的1200元，用劣质煤制甲醇。 下一步最好现实的环境怎么样做的，这就是今后中国成本最低的，真正交碳税，把太阳 能以甲醇的形式保留下来，氧气是汽化炉最贵的部分，电解水纯制氢氧放掉了，氢气补到后 面，氧气给气化炉，煤制甲醇不放二氧化碳，降碳60%左右，这个世界不需要零碳，你我吃 的食品，今天达到降碳60%，碳中和目标就可以达到，太阳能贵一点，劣质煤结合起来，就 可以甲醇的成本可控，甲醇变成输送太阳能的载体，液体管路就可以输过去。 传统的煤炭使用一把火烧了，剩下灰渣10%的碳，10%的碳做路基，其他都做不了，中国 公路建设得差不多了，火电厂粉煤灰寻不到出路，固废是要命的东西，燃烧分开，这边释放 二氧化碳，这边把二氧化碳吸回来，这是煤炭工业第一个碳中和的概念，我们做了计算，通 过治理的面积完全可以把大量的二氧化碳甚至做到碳中和。这就现在做这个技术很重要的一 点。 有了土壤改良剂，和光伏结合，就可以把太阳下面土地沙漠全部治理好，材料从煤炭分 离的材料保水性能非常好，太阳能板搬一下，太阳能可以拿碳税，土地治理可以拿碳税。这 是可以做好的。 因为有了太阳能蒸发少了，太阳能板定期要冲，水对土地治理非常重要，治理土地修 水，卖得电，有电价投资一点钱VPC管子，把黄河水引过去，大量的绿色重新长出来，增加 我们的碳中和，增加二氧化碳的吸收。 峰谷电价：利用热泵原理，把建筑绿色化，所有发电剥离。三天前和宋志平考察了中国 建材玻璃产业，农村、东部屋顶能够铺太阳能尽量铺，用不了以热的形式储下来，晚上或者 白天以热泵的形式给你提供制冷或者供热，这是未来能够减碳，今天就可以赚钱的，成本甚 至可以做得比煤供暖成本差不多，也可以减碳，这是比较现实的减碳路线。 就像现在已经做甲醇氢能发电，甲醇和水发电反映制氢，房车、移动电源、哨所等充分 利用它。 今天是企业家的会议，今天产业的新能源发展需要政产学研统一协调，政产学研连到一 起不是科学家，而是企业家，碳中和靠新的企业家做。真正在碳中和这条路上，最缺的是具 有一批企业家精神的科学家和具有科学素养的企业家。 创新创业干什么呢？我和宋志平总和傅总一起在培养企业家，只有企业家可以培养企业 家，教授重要，但是光教授是培养不出企业家的，和中国企业家合作，把傅总和宋志平这些 企业家一起发挥出来，给中国培养一代具有科学素养的企业家和具有企业家精神的科学家， 通过企业家把碳中和的理念执行下去，这也是中国企业家联合会的使命。 谢谢大家！ 主持人： 谢谢刘科院长精彩演讲！下面分别请两家企业嘉宾就\\\"工业互联网助力双碳达标\\\"做专 题 演讲。首先，请海澜智云科技有限公司总经理徐国平同志上台演讲，他的演讲题目是\\\"数字 技术赋能双碳未来\\\"。大家欢迎！ 徐国平： 尊敬的各位领导、尊敬的各位专家、各位企业家：今天有幸和大家在此做交流，感谢中 企联给我们这个机会。 海南智云科技公司作为数字化提质增效的碳中和服务商，两位专家对碳中和路径、技术 做了很详细的介绍。我们谈谈企业应该怎么样做， 海澜集团是做服装的，去年营销是1250亿，中国企业500强排名174位，中国民营企业排 名11位，员工6万名，去年利税75亿，去年疫情对集团带来了影响。 我们集团是传统的企业，是服装企业。大家可能会想，海澜集团搞服装，怎么搞到碳中 和和工业互联网呢？我原来在国家电网公司，我是2015年下海到海澜集团，主要是围绕电力 体制改革，围绕着为企业做综合能源服务以及延伸出来对企业工业互联网应用以及数字化应 用，围绕着碳中和实现路径。集团发展战略一体两翼，一体以服装为主体，两翼：文体旅产 业板块，集团共投入100亿，以马文化为元素创建了飞马水城，上一届中企联的会议在飞马 水城举办。有的企业和领导有印象，全世界关于马四个基尼斯记录是我拿的。海澜智云和海 澜智云电力围绕碳中和服务平台开展的，如何开展业务向各位领导和企业家做简单的介绍和 汇报。 碳中和的路径：两位专家讲得很透彻了，我不再讲了，主要讲第二个路径。能源经过调 整，节能降耗减排是要做的，而且马上能做的事。节能减排一直在做，由于节能减排技术以 及路径很多都是到了瓶颈，引入了变频，企业都做了，结合到生态系统，结合到管理和系统 的节能以及新技术，如何把节能的瓶颈打开？这就是海澜智云现在在探索实践的过程。 海澜智云作为以工业互联网平台为载体，通过工业互联网技术为抓手，已经应用多变量 控制技术，为传统企业赋能。结合企业数字化改造，通过企业数字化，将企业能源管理做 好，企业管理提升，如何走上生态和绿色发展道路。 企业在山东、河南、山西、浙江、上海都有公司，在北京有一个中心。 平台架构应用了微服务以及容器化的部署，为企业服务通过简单拖拉拽应用到数字化应 用。 海澜智云核心技术是优化控制系统RTO，RTO是欧美国家包括我们国家都在做的事情，通 过人工智能算法以及MPC（多变量控制技术），很多流程企业都是通过DCS带电控制，在生产 工艺端里面，生产工艺和运行是互动的，通过DCS带电控制，如何把劳动尽可能，运行曲线 抬升，提升产能，通过MPC多变量控制，控制多点DCS，降低生产数据的劳动，就可以实现工 艺的优化、自动运行，提质增效，降本降耗，减碳减排。 企业能源怎么样管理呢？企业能源就要水电气汽煤油，减碳减排直接管理就是能源，如 何优化管理好，能耗高效利用就是企业当前应该做的事情。首先建立综合数据窗，优化首先 优化，电力如何管理？首先是电力管理好了。 水如何管理好，很多流程企业，大量应用水，如何把水管好，如何让它更高效更优化， 从电力到水，然后再到蒸汽。因为蒸汽是煤化行业应用非常重要的能源，而且在能源消耗中 占得比重非常之高，水电气优化管理做好。 通过AI数据报表管理模式，生产工具流程当中找出工艺段，哪个点和班次以及能源消耗 是不合格的，这就是管理上找出企业的问题。结合数字化管理，大家都在搞数字化管理，搞 了数字化管理，在能源管理方面，真正找出什么样的问题，模拟AI管理的报表，找出生产管 理存在的问题。 蒸汽管网热损失实时监测，对不同的温度、压力、蒸汽监测管路的损耗，对蒸汽从采 气、实时效率、输气管损、用气的效率统一的优化，就可以提升管理水平，降低蒸汽使用消 耗。 换热网络：也是AI算法模型的演示，换热网络是在普通企业当中都有的，换上高效的水 泵，引入变频，找出了很多实际存在的问题，把整个系统优化，优化了以后，起到很好的节 能效果。传统的节能技术已经做过了，优化出来300多万度电，新的技术突破就可以解决企 业现在认为没有办法节能的方法。 压缩空气，从压缩机到管路再到用气端从系统的优化把效率最高的，损耗是最低的，这 就是通过系统的角度成果处理好。 数字孪生：如何把企业所有通过数字化的底层，每个点每个车间和管路进行数字孪生， 然后进行统一的数字化孪生。 硝酸车间数字化管控：硝酸空间大同，整个流程当中找出存在的问题，通过对工业端的 优化，直接提产15%，在原有基础上提起来，单位能耗就降下来了。黄色都是算法数据，和 指导企业优化运行工艺和生产。 我们对大型装备设备安康远程监测，使设备安全运行，将设备的运行效率可以直接监测 出来。 实时环保的监测，对于环保设备的运行状态，危化品的监测，安全、环保结合到企业数 字化应用管理平台当中，打通企业很多的信息孤岛。 案例江苏煤化工华昌化工联碱行业和以烟煤为原料生产合成氨在国内单位能耗在国内是 排名前三的，传统节能已经做过了，前端设备从低效转换成高效，而且拥有做了换热网络和 电热泵，做完了以后产生5400万度电的节能空间，经济效益是3000多万元，减碳减排约5万 吨。这个企业在中国单位能耗领跑者的基础上，而且所有节能技术已经应用过的基础上，应 用了系统节能以及应用工业互联网、数字化技术应用，多变量控制技术的应用，重新找出新 的节能空间。1.8万吨的标煤省下来以后，这家企业又得到了扩产，要不然无法扩产。 在河南晋控天庆做了5G+工业互联网智慧空分系统，对空分装置进行了系统优化，结合 多变量控制技术，产生巨大的效果，每小时节约蒸汽88公斤，35吨，节电冷却换热网络结电 720万度电，液氧原来一天是100吨，现在可以提到150吨，液氩原来是40吨提到60吨，各提 升50%，效益6000万元，人员减少50%，减碳8万吨，空分装置数字化改造产生这么大的效 益，可复制可推广，如何把现有的技术新的技术突破应用到存量企业如何降下来。 中信泰富特钢全国最大的特钢企业，做了5G+互联网智能水系统，做了多变量控制，从 取水、化水、供水、回水废水实行多变量的控制，恒温就恒住了，钢水结晶的时候恒温对钢 水结晶提升良品率非常重要，应用多变量控制技术温度恒住了。恒压恒不住，通过技术突 破，应用多变量控制技术就可以恒住了，良品率提升了，直接从节能的效果体现出来了。每 年节水120万吨，节电4000万度电，人员减少50%，经济效益3200多万元，减碳排放3.5万 吨，通过实际的案例解决了存量企业减碳减下来，而且取得相应好的经济效果。 MPC和MVR系统：MVR有的在小容量应用，我们通过MVR的技术+多变量控制，热能转换效 率进一步提升，通过此技术原来需要蒸发，用了MVR系统可以节约65%—80%的热能。每小时 140吨，但是通过原来系统蒸发每小时蒸汽60吨，用了MVR只需要3吨，循环水4800立项，现 在只需要180立方，节约6516万元，减碳13万吨，新技术应用以后，存量企业取得效。 多变量控制和自回热蒸馏形式，降低企业成本。一年节约900万元，减碳减1.9万吨，取 得非常好的效果。 这是我们取得资质融资。江苏省互联网发展示范企业，也是EMCA主任单位，碳中和专委 会的副主任，很多的技术都是自己原创的，包括软注、专利申报接近100项，总体应该说都 是我们核心专业技术。 海澜智云是数字化提质增效碳中和服务商，我们愿意和各级政府以及各位企业联手，通 过合作实现减碳减排。我们的公司也是开放合作、共享共赢的公司，希望和各位企业大家一 起合作，为中国双碳减碳做出我们的贡献。 中国双碳是非常艰巨的任务，但是从目前状态来看，首先应该把存量企业如何降下来， 这是非常关键的。 两位专家说到碳中和的路径和技术，从目前的状况来看，通过工业互联网数字化技术以 后，在原来实施的基础上，还可以找出很多新的空间，把企业的存量降下来，对企业发展也 好，满足双碳的要求也好，都可以做出比较好的成绩。 作为我们公司来说，也是碳中和服务商，希望和大家精诚合作，为国家做利过利民利企 的事情。 主持人： 谢谢徐总！下面，请朗坤智慧宁夏公司总经理黄志新上台演讲，他的演讲题目是\\\"用数 字技术推动碳中和\\\"。大家欢迎！ 黄志新： 尊敬的各位领导、企业代表：大家上午好！ 随着中国经济的发展，我国二氧化碳排放量已经达到世界第一，现在面临很大的国际压 力和环境压力，习近平总书记也提出了要提高国家自主贡献力度，二氧化碳排放30达到峰 值，60年达到碳中和。在此建设清洁低碳的能源体系，绿色低碳产业体系，自然生态的碳汇 体系，围绕习近平总书记讲话，提出碳中和总目标，规划建设绿色、安全、可持续，能够体 现国际领先中国特色综合智慧能源体系。 要实现碳达峰碳中和，从供应侧、需求侧、固碳侧三个方向共同发展。供应侧碳排放主 要来源是火力发电，传统的火力发电实现节能降耗朗坤认为通过运行优化、设备诊断、供热 优化三个方面解决问题，同时大力发展新能源，提高新能源比例。在需求侧方面，主要的场 景是楼宇、工厂、园区，这些用户都需要准确能耗监控，个性化的诊断服务以及园区内冷热 电多能优化供应。固碳侧需要大力发展碳捕捉技术和封存技术，发展碳计量和资产管理与交 易，以及增大互联网与大数据在其中应用。目前来看，供给侧结构性改革资源调控主要呈现 出较强的随机性和波动性，需求侧呈现海量的资源，等待我们唤醒和调动。 碳排放在供应侧改善，主要是通过运行优化、智能监盘等手段提高发电效率，降低碳排 放。 在现有电力生产过程当中，主要存在着很多的问题。比如说煤质多变、调峰频繁、燃煤 电厂和设计工况有所偏离，现场调控水平也随着人员参差不齐出现不一样的情况，运行效率 低下。运行人员工作压力很大，系统出现异常的话，不能够及时发现，通过数字化煤厂复合 预测以及运行优化等方面，再加上模型，运行系统发展，监盘的系统出发，分析系统为对 象，进行运行状态的分析，对效率低下的、异常不合理的系统进行及时的整个报警和优化指 导，做到效率提升和节能减排。燃烧优化、冷锻优化、负荷燃烧、智能吹灰、智能监盘、智 慧蒸汽管网等等。智慧监盘的方向把人工主动找查的模式变成机器防御及时提醒的模式，极 大的减少运行人员的压力。及时发现运行偏差，统因人而异的运行方式，进行鼓掌诊断。一 台60万的机组，从运行优化上可以省下来330万的费用，单台的值班人数人员可以减少2个， 年度非停机1—2次，故障直接损失也可以减少，通过工况智能寻优提升效益，随着经济效益 也伴随着社会效益，减少了机组非停之后提高电网稳定性，让电厂更低碳更高效的发电，帮 助企业实行数字化转型。在运行优化方面，利用人工智能技术和大数据技术，实现了机组复 合和煤制变化自动调整，实现了全负荷、全工况、全煤质燃烧自动调节以及动态优化，达到 锅炉的安全经济和运行环保的目的，以600MW机组为例，一年节省300万左右的费用，提升了 锅炉有效利用率，节约标煤0.15，通过减排带来一些效益。 对于故障诊断方面实现提前预警，延长设备的寿命和降低能耗，现在来看大多数的情况 下，随着设备的老化，工况下降和内耗的增加，运行人员又不能在第一时间内发现故障，导 致非停，消耗了大量无用功，通过平台解决方案，数据采集、边缘计算、智能分析、优化指 导、状态检修以及机理分析、数据分析、振动分析等等可以实现对设备的故障预警，先于故 障诊断，实时监测设备的能耗指标，有效排查效率低、能耗高、健康差的设备，做到提前预 警。 通过工业互联网平台的整合，将智能监盘、预警、故障诊断、劣化分析、设备健康评估 等系统统一到一个平台上，真真正正实现一体化管控平台。 在智能供热方面，通过精细化的调控，提高了供应品质。传统供冷供存在很多的问题， 管线长，不能第一时间发现设备的缺陷，跑冒滴漏难以定位，用户需求侧响应慢，系统对外 部温度响应滞后甚至干脆不响应，推过大数据和机理结合，实现了管网巡查、工况自动调 节，一二次管网平衡，实现供冷供热管网以及设备稳定，提供优良供应环境。 需求侧：楼宇、工厂、园区从投建营全生命周期进行管理，降低碳排放。智慧楼宇方面 主要是通过建设智慧楼宇，将绿色建筑要求纳入平台指标，对能耗进行监控，形成产业指导 性的意见。在智慧工厂方面主要是帮助企业建设能源中心，优化工业流程，多做基于能源优 化的技术改造，智慧园区方面主要还是基于既有建筑物的综合能源管控，降低企业运营成 本。 智能楼宇主要是建设综合楼宇能源管控平台合理用能。大多数的楼宇存在一些问题，楼 宇数据信息比较分散，管理可视化薄弱，管理碎片化，运营不透明，华东地区最大的综合体 广场建了智能楼宇平台，完成了对楼宇用水用电、太阳能发电数据的实时采集，并形成决策 分析，可以智能分析出异常情况，并给予最优的解决方案。 通过帮助用户进行调峰辅助或者其他方面获得电网的补助。 在企业需求侧方面，主要是建立了针对高耗能企业的智慧能源管理平台，用大数据的手 段挖掘用能潜力。中建材和海螺水泥等企业建立能源管理平台中，完成对全厂耗能分布、直 观展示能源消耗位置和占比，对于能源实现过程数据追踪，通过分析各个环节的能源使用 率，优化能源生产和利用率，也可以为企业用能改进编制能源计划，分析能源潜力提供科学 的依据。 园区需求侧，打造智慧能源园区管理平台，旨在建设绿色高效节能、舒适的园区，我们 在江北产业研究园区建立智慧产业园区平台，主要实现了实时累计用能展示，各个系统用能 功耗和用能情况的展示，采集各个系统的能耗数据纳入统一的能源管理平台，实现了能耗的 统计。对能耗的监测，也发现了异常用能和社会用隐患及时报警，降低了园区能耗。 朗坤智慧对于工厂园区、需求侧平台主要的技术来源都是朗坤智慧工业互联网平台，实 时采集企业的数据并给出诊断的分析，通过收集设备信息建立设备能耗模型，现场安装测 点，同步实施采集数据生成能效报告，最终实现设备故障诊断。 对于楼宇、工厂和园区最终还是构建了区域综合能源管理服务平台，区域综合能源管理 平台又有能源监测、交易中心、智慧运委、绿化设计和增值服务以及智能 驾驶舱的功能。 虚拟电厂：以虚拟电厂的方式整合分布式资源，实现多能互补的协调优化调整，包括光 伏、充电桩、电动汽车屋顶光伏和储能设施都是比较分散的，难以利用，提出虚拟电厂的方 式，通过电网的调度、消峰填谷，需求侧的响应以及经济运行调度方式，实现可控复合的调 度，实现分布式能源动态调节，储能实现消峰填谷实现收益，朗坤智慧为上海电力提供综合 能源管理服务平台，值得一提的是，列入全国55个能源互联网示范项目之一。 固碳侧：实现全过程碳排放监测，在现有的碳排放背景下，企业对于自身碳排放情况是 不清楚的，难以做到实时监控，针对这一问题，提出了一个理念，建立碳足迹监测追踪系 统，实现碳生产、传输、消费的全流程。并且我们将发电侧、火电厂、新能源进行数据的接 入，用能侧写字楼、商场、公寓进行用能的接入，各类能源企业在平台上实现实时状态的评 估与监测，整体实现碳计量与碳评估的服务。 固碳侧落脚点有一个碳资产管理、碳交易平台，环境成本化，借助市场力量将环境转成 悠长能够使用的生产要素，在市场里面促进可再生能源的发展和生态价值转换。要根据区域 政策电力碳交易平台，建立基于电量预测发电侧碳配额风险与效益评估模型，建立面向主要 工业企业碳计量、碳减排、碳交易以及整体狭义评估模型。 朗坤智慧为了支撑碳中和目标总体实现，我们做了很多的应用，比如说智慧电厂、智慧 楼宇、智慧园区、能效管理系统和碳交易平台等等。 在碳中和生产和产业全景图中可以看出，颜色非常多，包括能源解决方案的提供商，碳 处理技术企业，资源回收解决方案服务商等等，朗坤是如何定位的呢？朗坤作为碳中和软件 服务商支撑碳中和的过程，需要通过企业生产管理软件服务企业生产环节，优化流程，节省 成本，通过节能减排+AI算法提供各种优化的东西，通过工业互联网对碳密集行业进行软件 服务，推动企业数字化转型。 我们觉得朗坤智慧有能力、有责任承担碳中和重任，为低碳技术全产业链提供相应的解 决方案。 我们在工业互联网领域或者碳中和领域做了一些工作，也得到了国家领导人以及投资机 构认可，中广投也做了投资。 这是我个人的二维码和公司的公众号，如果各位领导以及企业家们对我PPT中的内容有 兴趣或者是觉得有问题，会后可以进行交流。 谢谢大家！ 主持人： 谢谢黄总！刚才各位领导、各位专家在发言和演讲中就当前我国面临的新形势、新挑战 以及碳减排的总体趋势、目标任务、实施策略、需要解决的难题和方法路径等，大家关心的 话题进行分析和讲解，两位企业家讲述了本企业借助工业互联网和数字化技术助推双碳达标 的实践经验和取得的成效。他们的发言对我们开拓思路、找准定位、借鉴方法带来许多的启 示和帮助。 接下来，是特邀嘉宾的交流互动环节，由落基山研究所的陈济同志主持。请十二届全国 政协委员、中国石化原董事长、党组书记傅成玉同志，国家能源集团宁夏煤业公司党委委 员、副总经理焦洪桥，陕西大秦电能集团副总经理郭小川、华北电力大学客座教授王伟华、 潍柴巴拉德科技氢能源公司副总经理孙恒政、远景能源产品解决方案总经理许锋飞几位特邀 嘉宾和主持人上台。 圆桌讲台 主 持 人：陈济 主持人： 各位领导、各位企业家、朋友们：非常荣幸能够主持嘉宾互动对话环节，今天非常荣幸 邀请到了很多不同类型的企业家，他们是： 十二届全国政协常委、中国施划原董事长、党组书记傅成玉； 国家能源集团宁夏煤业党委委员、副总经理焦洪桥； 陕西大秦电能集团副总经理郭小川； 华北电力大学客座教授王伟化； 潍柴动力新能源规划总监孙恒政； 远景能源产品解决方案总经理许锋飞； 今天的主题肯定是围绕着企业，在双碳目标下企业如何行动，企业面临的挑战，获得的 机遇是什么，大家可以看到，在座各位企业家在最前线，面对双碳的目标走在了最前面。按 照企业界最熟悉的一句话，让听得见炮火的人呼唤炮火。我们今天主要的议题是，让在座的 企业家，帮我们分享一下企业家听到什么样的炮火，他们需要呼唤什么样的炮火。 首先，各位企业家在双碳目标下机遇和挑战是什么？ 傅成玉： 国人认为挑战比较大，几个原因，资源禀赋和人家不同，因为我们化石能源占了很大的 比例，产业结构是国人准备不够，我们可以看到西方发达国家比我们早走了将近25年左右的 时间，联合国全球气候变化框架协约开始，到2015年《巴黎协定》，从我们国家企业来说， 我们以前在新能源发展上，在电池上发展上做了一些工作，实际发达国家从2006年、2007年 基本实现了碳达峰，现在都开始往下走了。周所长谈到人家从2050年碳中和，2006、2007年 就开始往下走了，就开始减排了。说明他们的减排难度比我们大多了，为什么？他们走得 早，后面难度更大。他减一吨碳，成本可能是几倍于我们，为什么？我们的整个工业还是粗 放管理，单位GDP能耗是人家平均2倍多，过去说产业结构还有一点道理，现在第三产业和服 务业已经超过了50%多了，我们还没有降下来。 第一个准备不足，过去企业没有真正做准备，究竟每一家排多少碳谁知道呢？从国家到 机构都是估算，把各种煤、燃烧过程中排多少碳作为总量一算就是那么多，各种油、各种天 然气燃烧，但是实际的排放和我们测算得不一样，为什么呢？不同的燃料生产不同的产品， 用不同的工艺所排放的碳是不同的。为什么外国人到现在还不承认我们的排放量呢？是因为 我们从国家到企业没有做碳盘查，没有按统一的方法或者国际的方法算什么样的企业、什么 样的产品，什么样的工艺排了多少碳，所以准备不足。即使说碳达峰，究竟达多少？没有把 减碳放在前面的碳达峰，恐怕给后来的碳中和带来更大的难处。 第二个准备不足，在这个基础上。最大的潜力就在节能降耗。但是没有作为国家主要的 推动方向，过去将发展新能源作为主要的发展方向，但是中国的存量太大了，存量减排将来 是国际上给中国压力最大的领域，外国绝对不看发展了多少太阳能、风能，就看实际真正减 了多少存量性的碳。减碳又是降能耗最好的领域，我们就存在着政策不足、技术不足、规范 不足，大家现在谈的是新东西。 由于这方面认识不足，导致了行动好像很快，但是都向怎么样往发展新能源上考虑，我 们真正的挑战是认识与准备，最终是国家要强力推动在存量上减碳，在节约能源、降低能耗 上出更多的政策，关注更多的技术，推动更大的考核，更严的考核指标。比如说总量考核， 总量考核导致劣币驱逐良币，总量考核导致大家猫抓老鼠的游戏，一个地区一个企业一年的 总量，前八九个月基本上不用管，到后几个月不行了就把厂关了，装置关了，然后就达成 了，第二年又重新开始，质量不能提高，技术不能提高，我们又浪费了时间，这就要总量考 核加上单位能耗考核，任何企业单位能耗作为考核指标，全部精力都得用上去，这样才能促 进技术进步，才能促进高质量发展，才能促进企业的技术升级转型。 陈济： 说到难度，压力最大的在煤化工基地煤炭相关产业，焦总体会最深，对于煤炭行业、煤 炭企业，如何在发展中求转型，如何实现更长远的煤炭转型。 焦洪桥： 作为煤化工行业在双碳形势下，压力是最大的，煤炭资源性质就决定了就是负碳产业， 作为我们公司在双碳形势下也做了一定的工作。主要是这样是几个方面： 第一，中短期手段。周所长、刘院士都提出来，节能的问题，我们也意识到节能是减 碳，只要把能耗降下来了，碳减排、碳达峰也是不冲突的。优化资源的配置，提高效率，我 们现在有八套装置，在八套装置上摸清家底，家底摸清楚，在资源配置上，各装置之间的耦 合、互通上进一步优化。 第二，采用新技术、新工艺、新装备。节能的技术特别多，发展也比较快，我们的装置 最长的时间已经十几年了，最短也有好几年了，技术发展比较快。耦合上还需要下一些功 夫，特别是在产业与产业之间的耦合，行业耦合也要下功夫。电厂发一度电煤耗了270多 克，在化工这方面，应该说也是化工耗能的大户，但是配的都是一些小锅炉，能耗是比较高 的，所以在这方面我们也做了一些尝试，在发电行业能否耦合。 第三，提升。目前的产品都在产业链的前端，产品在价值链的低端，下一步能否通过研 发创新产出高附加值的产品，这是中短期。长期还是要依托开发新能源、新资源制氢。只要 氢制出来了，碳就能减下来，不管是哪个行业，用燃料、用原料也好，材料缺的就是氢，只 要把氢做出来了，不管用于发电还是开汽车，碳也能减下来了。作为原料，只要氢下来，配 备适当的煤，做任何的材料，我觉得都能做，技术发展进程还是比较快的，关键在制氢上应 该有所突破。 今天听了周所长和刘院士的角度，使我有一定的启发，在这方面应该加大力度，加快实 施。 陈济： 两位专家的演讲都提到了高比例可再生能源电力系统在双碳目标达成重要的作用，核心 的作用。习主席提出建立新型的电力系统，目前来看最难的是电网。电网企业如何助力新型 电力系统的建设，为高频可再省电力系统实现做出自己的贡献？ 郭小川： 大秦电能集团是一个能源平台企业，这几年山西电力加快构建新能源为主体的新型电力 系统，截止到去年年底，陕西电力境内区域性装机1300万千瓦，今年年底要到2300万千 瓦，“十四五”规划新能源装机达到6500万千瓦，“十四五”末的时候新能源是陕西电网主 导的发电能源，新能源装机30.9%，新能源上网电量达到11.3%，利用率是97.3%，基本上全 部利用了。今年4月底陕西电网新能源发电的电力首次突破了1000万千瓦，占同时刻全网电 力负荷的53%，全省发电电力的47%，占比也是挺高的。 双碳目标对电网企业挑战也是挺大的，双碳目标是国家的战略，电网企业有这样几点： 第一，新能源对电网的供电质量安全和输电方式要求更高，程序更复杂，电网的规划至 关重要。电网企业构建新能源为主体的信息电力系统要开展新能源富集地区电网正在能力和 新能源回集站，外送通道的规划布局，有关电网工程的建设，保证清洁能源顺利接入及时投 入使用，这是一个难点。 第二，新能源发电受基础环境的影响、不稳定，集热无风、集寒少光，从源头活力来 讲，对电网运行来说不是优势电源，调度运行的压力也比较大。电网推得抽水储能是电力系 统比较安全稳定、成熟的调节方式，需要引入新一代的调度技术，支持系统，能够从多模态 的传感器测量数据和智能化系统管理拓展运行监测的功能和主动调整的及时性，实现电网调 度的深度自动化，广泛智能化和全局可视化，提升新能源可控能力和消纳能力。 第三，电力储能有成熟的产品，但是规模不够大。面对将来大规模的新能源接入和消 纳，储能和新能源发展、电能系统协调优化运行成为实现双碳目标的必由之路，需要发展存 储容量大，持续放电时间长，系统小高，循环性能好的大规模大容量储能技术和分布式储存 技术的应用。好多地方也在用微电网，就是新能源和储能有效的结合。 第四，双碳达标中存在的卡脖子技术问题。关键的核心技术新型电力系统科技攻关也启 动了，全面提高自主创新的能力，重点是双碳情景下电力系统安全稳定控制，多时空尺度电 量的平衡。新能源要及时上网送得出去，不能因为是新能源，广大客户的用电不稳定了或者 没保障了，这些事情都是电网需要研究的事情。 新能源接入以及电网的运行方式、调度也需要投资，电力成本可能会增加，好多事情都 是矛盾的，可能会引起成本的增加，希望大家可以共同呼吁，把这件事做好。 陈济： 有很多现实挑战，特别是在实现新型电力系统路途中，电网承担了非常重要的责任，不 光有挑战，肯定也有机遇。说到机遇的话，机遇最大的应该是在，新能源新型电力系统的发 展离不开新能源发电企业，发电企业的机遇应该是非常大的，给电网业带来很大的挑战。面 对双碳目标，新能源企业有什么样的多大的机遇，肯定也有挑战，是什么样的挑战？ 许锋飞： 习大大去年提出来碳达峰、碳中和以后，原来是辩论题或者说是论述题，习主席在联合 国承诺以后已经变成数学题了。科学家已经研究了几十年，极端气候已经变得很加速了，尤 其是今年各种极端天气特别多，怎么样解决数学题的问题。不能再倒退，火电厂是超超临界 比你新能源还是好的，解决数学题肯定要往减排大趋势上走。刘院长讲到做大数，抓主要的 矛盾，我们现在已经排100亿了，人均用电量和发达国家相比是很少的，我来的路上，我自 己简单做了一个简单的计算，达峰能达到多少呢？还有十年的时间，时间会提前。按照十年 计算，如果每年增3%就是134亿吨，如果GDP增速更好，两个一百年的机遇抓得住，如果是 5%，就是160多亿吨，这么高的排放量，40%都在能源生产里面，就按100亿吨算，有140亿吨 是燃烧化石能源算出来的，主要的矛盾抓不住，搞碳汇和封存没问题，都是方向，牛角没抓 住，可能会有问题。我们自己作为新能源企业，最主要的地方是由过去传统能源电力系统向 新型高比例的新能源电力系统转化，这是一数学题，这不是论述题，新能源不稳定，还是要 回到煤电和天然气发电，不是的，肯定往新能源方向走，这样才能把几十亿吨主要矛盾抓 住。从技术和创新上做贡献，有几个点和在座分享的。 努力降度电成本：能源铁三角首先得是经济的，新型电力系统不能让整个社会都为你担 成本，风电和光伏，从今年开始已经全部进入评价，我们不再拿可再生能源的补贴了。十几 年以前刚加入一家企业的时候，我们做的风机是V47、V52，在市场上投标的风机，远景风机 已经是171米叶轮直径、182米叶轮直径，单千瓦的价格从中国造不出来兆瓦风机，只能买欧 洲企业的产品，我卖过最贵的风机一个千瓦接近一万块钱，市场价格兆瓦风机一个千瓦降到 2200块，甚至还有人2100块，不是业界主流，在三北土地资源很丰富的地方进行大规模的风 电和光伏的建设，2000多个设备造价，再加上两千多的系统BOP的成本和光伏的成本相接 近，度电成本在高风速的地方完全可以做到2毛钱以下。 如果储能未来的趋势，储能不遵循摩尔定律，整个成本随着产业化，光伏不遵循摩尔定 律，我们可以看到度电成本在急速下降。风电度电成本在未来做到0.15元、0.2元，系统稳 定的电力供应成本高就是2、3毛钱，我们这个地方能够给0.45元给到企业，我们相信随着新 能源电力系统度电成本技术的发展急速降低，在中国会发生工业体系大的变化，在日本有一 个动力电池工厂，远景要想实现零碳，最大的付出是在日本，日本没有好的风光资源和好的 新能源成熟产业，动力电池是我们自己百分之百绿电最难的。中国有了机遇和机会，随着三 北地区大面积的风光资源的开发和储能的配合，我们实现非常低的度电成本，在东南沿海已 经发展起来工业体系，随着碳税的到来，随着双碳压力，可能会往三北地区转移，回到两个 一百年来讲，对中国东部先富带动后富更有意义。作为新能源企业，我们在朝着这个方向 走。我们非常坚定新能源电力系统将来也是稳定的，也是经济的，也是环保的，三角是可以 实现的。 陈济： 除了新能源以外，所有嘉宾都提到了另一种在双碳目标下氢能，孙总关于氢能源的机遇 在哪儿？是坑还是真有巨大的市场？ 孙恒政： 感谢会议方的邀请，我就谈谈潍柴动力心声。 潍柴动力也是一家传统能源企业，2020年销售额达到了3000亿，已经名列中国机械工业 第一位，这3000亿当中有1/3是国际化市场份额。发展到现在的状况，还是面临巨大的隐 忧，和在座的煤化工企业是一样的，同样面临能源的转型。 在这种情况下，将方向放在哪儿呢？在能源结构的转型上。中国碳达峰碳中和最本质的 问题就是能源结构的转换，能源结构要由从现有化石能源转为主转化成为可再生能源为主， 未来的前景大家要用电，两条路线：一是电力的即发即用，二是储存起来再使用。在这个方 向上，我们不是发电企业，我们可以做储能价值链相关的服务。在这样的情况下，潍柴也算 是国际化的企业，我们布局燃料电池两大技术路线。一是氢燃料电池。氢燃料电池是用非常 纯净的氢气发电和驱动车辆。二是固态氧化物燃料电池，可以把像刘院长倡导的甲醇、汽 油、柴油往里送，送进去以后，通过燃料电池机制，直接发出电，氢燃料电池用的是细粮， 它相当于粗粮，用粗粮模式进行发电的。我们布局两大技术类型，我们购买国外关键环节技 术，真正把产业化应用起来了还需要许多配套的技术，也可以说是核心技术，共同加入实现 产业化。潍柴在核心技术的路线布局上，进球还要加强布局，在技术布局的同时，实实在在 伴随着产业化，将氢燃料电池应用在重型卡车应用开始，扩展到固电站、分布式电站的状 态，这就是我们大致的思路。 陈济： 王教授是国家开发银行资深专家，看到很多能源项目都是开创金融的方式支持，我想从 国家金融机构的角度问问王教授，您觉得在双碳目标下，企业有那些机遇和挑战， 王伟化： 首先感谢主办方承办方的邀请，我仅仅以个人的身份参加这样的盛会，实际上对我是学 习的机会。交流的内容完全是我个人认识和思考，不代表任何机构，给我的命题作文让我从 金融的视角来看双碳目标和传统与新兴，看现在与未来，我谈一点我个人的看法，供大家批 判。 第一个感受，来到宁东基地，首先应该想到的是，习总书记2016年到宁东基地视察，提 到社会主义是干出来的。双碳目标的实施，也应该是干出来的，而且要干起来，不能仅仅是 说起来。我觉得现在说得比较多，真正做的大家刚刚起步，要加快脚步，脚踏实地，要科学 施策，从我的认识来说很重要。 第二个感受，金融来不开实体，碳的实现，企业实体是主力军，所有的都要靠千千万万 个企业，特别是大型能源企业，我们现在二氧化碳排放80%来自于化石能源，相关的企业应 该有紧迫感的。但是光喊是不行的，我认为从金融机构角度，或者从企业的角度都在做。会 议安排演讲，从这里头给我了很多的启示。我们要实现双碳，不光是说，还要练。要有工 具，特别是要搞技术创新。面对双碳目标战略实施，未来面对的市场，面对的政策都是一片 空白。很少东西都要突破原有的思维、原有的政策框架、原有的体制机制约束，这是摆在我 们面前未来要创新实践，首先要解决的问题。 同样，从金融的角度也是如此，信贷政策和流程和评判标准，都是面对传统产业，电厂 要贷款吗？要投资吗？过去来讲闭着眼睛投就行了，资金、金融是安全的，未来可能就不是 这样了。尽管贴标签了，我还是要提一下，开发银行在光伏和风电方面是率先的，应该是重 要的推动力量，现在要面对新能源是在新的市场条件下，新的电价机制下退坡的情况下怎么 样做？构建以新能源为主体的新型电力系统，还要进一步加大？包括风光在内的新能源供应 方式要加大投融资，加大金融支持的力度，还用传统的信贷方式，我觉得这是要面临挑战 的，可能会带来相应的风险，是不是要重新思考我们的评判标准，包括适应现在的融资模 型，这是我想说的一个问题。 从金融机构的角度，假如我是金融机构的话，我可能更加关注现场所说的，今天演讲包 括周所长、刘科院长、朗坤、海澜所做的新技术、新系统、新模式，就应该是摆在现有投融 资机构面前需要研究、面对，如何融资支持重要的课题，金融机构准备好了没有？我认为在 我的视野里头，很多还停留在传统思维框架之下，信贷政策投融资政策评价标准还没有跟上 时代减碳的步伐，这是我们需要面对的思考，同时也会带来很大机遇，减少沉淀的资产，减 少传统能源在应对气候变化在减碳过程当中，在政策变化或者不确定当中给整体金融资产带 来风险，这是需要未雨绸缪，规划先行。 陈济： 很难得听到王教授公开的分享，机会非常难得，特别是今天在座很多都是企业家，都有 丰富的企业经验，都有从企业的角度迎接挑战的经验。企业家都了解这句话，要让了解炮火 的人呼唤炮火。既了解炮火又有能力呼唤炮火应该还是傅董事长，我想把最后的总结，如何 呼唤炮火，特别是如何从政策制定的角度，如何能够让企业更好适应双碳目标下的新形势， 最后想听一听您的看法。 傅成玉： 我是最不了解炮火的，我也不知道怎么样呼唤炮火的人。 但是从企业来说，现在要重新认识企业，重新认识未来，过去所有常规的经验，常规的 打法绝大部分不适应未来了，我们要用明天新的世界对我们的需求做明天的事，千万不要再 用传统过去的经验做明天的事。从这个角度上来说，双碳这件事已经不是企业自身减多少碳 的问题，涉及到企业未来发展的问题。习总书记说的是，事关中华民族永续发展，使关构建 人类命运共同体，是一场深刻而广泛的经济社会系统性变革，这个变革哪个企业能逃得过去 呢？这个变革就要从这儿开始，推翻过去工业化形成知识和工业化管理思路。我觉得我们现 在重新思考企业应该如何发展。与2050年我们国家建设社会主义现代化强国和民族伟大复兴 联系起来，同时又要把我们如何用好现在的过渡阶段，我们是化石能源企业，过渡阶段要抓 紧做好，不要立即什么都砍掉，生活还要发展，经济还要发展，但是我们发展是有路的，到 2050年经济可以继续发展，但是化石能源总量都可以不增加，就是能耗太高了，只要把它减 下来，两个都解决了，技术问题也解决了，二氧化碳问题也解决了，环境问题也解决了。 陈济： 因为今天是企业家年会，在座都是企业家，在座嘉宾提到了困难和挑战，链家老总去世 有一句话引起大家非常多的回顾和反响，以这句话作为今天互动环节的结束，对于企业来 说，应该是做难而正确的事，我相信双碳目标给我们提出了什么是正确事的方向，我们应该 知难而上，继续做下去。 谢谢大家！也谢谢各位嘉宾！ 主持人： 各位代表，今天用一上午的时间，各位领导、专家和企业界限朋友，围绕会议主题分别 从不同的层面，以不同的形式，分析了形势、阐述了观点、分享了经验，进行了互动交流， 内容丰富，契合实际，启发性强，有许多值得借鉴的智慧与方法。同时，也增进参会各方的 相互了解，看得出来虽然今天上午会议超过了会议规定的时间，但是大家意犹未尽，可以说 今天上午的会议开得很成功，希望大家会后继续交流，保持沟通联系，同时中国企联也将进 一步增强平台服务功能，深化、细化服务内容，在解决实际问题和促进合作等方面更好发挥 桥梁纽带作用。 今天上午会议到此结束，下午两点召开全国企业家活动日暨中国企业家年会大会，希望 大家准时参加。 谢谢！ —结束— |
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